どうしたら女性の友達ができるか

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  • #370 返信
    そそ
    ゲスト

    私はアセクシャルと思っている男性21歳です。

    男性と話したり関わっている時は意識することがほとんどないのですが、女性と話している時はどうしても気を使って私との会話を楽しんで欲しいなと思って頑張ってしまいます。

    そのせいかは分からないのですが、相手が私に好意を向けているかのように話しているのを感じる時があります。
    ・「私ここに行きたいな。誰と行くこともないけど」と話しかけてくれたり
    ・私の袖の下をチョイチョイと引っ張って話しかけてくれたり
    もしかしたら私の勘違いかもしれませんが笑
    私にとって好意を持っていることのアピールに感じられて、その子には申し訳ないですが不快で、嬉しいと感じれたことがありません。

    そこまで私のことを気にしてくれて、言ってくれたのでその子に応えないといけないのかなという思いが一時期あり頑張ってみました。
    しかし上手く関われなかったりしてあまり女性と仲の良い友達のような関係が築けません。
    私は個人的に恋愛感情抜きに話し合える関係の女性が欲しいなと思いながらどうやったら上手く関われるのか知りたいなと思っています

    出来れば皆さんの交友関係や、同じ状況の方がいたらお教え頂きたいです。
    よろしくお願いします。長文失礼しました

    #371 返信
    pee
    ゲスト

    僕は女姉弟で育ったので、男同士より女性との方が、楽で馬が合います。もちろん女性も色々なので苦手なタイプの女性もいますし、馬が合うタイプの男性もいます。

    そそさんの相手の女性がどんなタイプなのか、文面では分かりませんが、僕の場合は、とても「女」が強い人苦手です。

    相手が「女」を出してくると暗黙の内に、「男」として私に関われ!と迫られている様で面倒臭いのです。

    僕が仲良くなる女性は、男っぽい面を持った女性や中性的な人です。男性なら女性的だったり中性的な人。
    男とか女じゃなくて、人と人として関わってくれる人が楽です。

    #381 返信
    そそ
    ゲスト

    こんばんは。
    長々と書かせていただいたのに返信いただき嬉しかったです!
    自分の中で何が嫌で、どんな人と関わりたいのかわからず質問していたことに気づく事が出来ました。ありがとうございます。

    「女」を出してくる女性が嫌な事、その中で「男」として私に関わることを強要まではいかなくとも求められることがやめて欲しいと感じていたことだと理解することが出来ました。自分の中で整理がつき少しすっきりすることが出来ました。

    男性と女性の友達を区別などはしたくないのですが、何故か友達として仲良くなれるのではないかと感じた女性が、仰っていただいた「女」を出してくることが多く悩んでいます。

    何でも話し合える友達が女性でも、作れたらいいな、欲しいなと感じるのですがそういう人に出会っていないだけなのでしょうか?

    #390 返信
    pee
    ゲスト

    たぶん、自分を誤魔化さないことが大切なんじゃないかな。

    僕は自認前から、恋愛に興味ない面倒臭いと宣言していて、そうなると自然に恋愛体質の人は近づかなくなる。惚れられない限りw

    恋バナが理解出来ないのに、なんとなく周りに合わせていると、必然的に、恋愛ゲームのプレイヤーの一人としてカウントされちゃうので、そそさんのハートを撃ち抜こうとする輩が襲ってくるよねw

    だから、そのゲームには参加してない!!ってちゃんと宣言しとかないとね。

    そこまでやって、やっとラブ・ゲームフィルターが外れて、男とか女とか関係ない人付き合いが始まると思う。20歳前後なら特に。

    世間では、思春期に入ったタイミングで自動的にラブ・ゲームに参加させられるみたいなので…

    あとLGBTの話題を沢山話していると、周りの押し付けが弱まる気がする。

    #401 返信
    すいか
    ゲスト

    私はノーマル(女性)ですが、アセクシャル男性の友達がいます。そそさんの問題を解決するには2つの方法があると思います。私のアセクシャル男性友達を見ていて分かったことです。
    ①自分は一切恋愛に興味がない、または、恋愛感情を向けられると不快になるほどだ、と前もって相手に伝える。
    ➁仲がいい女性に対する言動と恋愛感情を持っている女性に対する言動の違いを研究する。です。
    私のアセクシャル男性友達は、私や他の仲のいい女性に対して、恋愛感情を持っているとしか思えない態度を取っています。彼がアセクシャルだと分かっている私でさえ勘違いするほどです!(笑)
    彼はドラマや本を読んで研究していると言っていましたが、…なかなか友達と恋愛の線引きが分かりづらいようです。
    陰ながら応援しています!

    #406 返信
    そそ
    ゲスト

    peeさん、ありがとうございます!
    誤魔化しているつもりはなかったですが言われてみると、実際自分にとって嫌なことを我慢してる場面をいくつか思い出すことが出来ました笑

    その我慢をすることによって自分が描いている、女性との理想的な関係ができるのだろうという思いが強くあり何も言わないで相手に合わせていることが多かったとふりかえり感じました。

    ここから質問になります。分かりずらかったらすみません

    ・その中でパートナーというか、恋人関係に近い、どんなことも話し合えたり、一緒に遊べたり買い物したりできる関係の女性が欲しいなって時々思うのですが、(性的な行為をしないで、手を繋いだりハグもせずに居れる関係)
    それは仰っていただいたように事前に自分の事を伝えるしかないですよね??

    ・相手から関わろうと来てくれた場合、そこから自分が思うような関係は、相手が恋愛感情を抱いている場合は作ることが難しいのでしょうか?

    ・LGBTの話題はどう言った切り口で喋ったりしますか?あまり私は自分の性的な情報を上手く伝える方法が分からず、どう思われるか気になりすぎて触れないようにしてました。恋愛話?みたいな「この子と会わない?」とか私に言ってくれたりするのですが、自分のことをもっと知ってくれていたらそんなことも減って気が楽になったり、彼女がいない理由もよくヘタレとか勇気がないだけと言われたりすることが減るのでしょうか?

    長くなり文章も分かりずらいかもしれませんがぜひお教え頂きたいです!お願いします

    #407 返信
    そそ
    ゲスト

    すいかさんありがとうございます!
    ①恋愛感情を向けられると不快になるほどだと伝えるタイミングはいつが良いのでしょうか?
    ある相手は仲良くはしたい関係で、どう伝えたら、相手に上手く伝わるのでしょうか?ちゃんと伝わるのかが怖くて仲良くなりたいな〜という人には、とりあえず恋愛関係っぽいやり取りをしてしまいます。
    ②全くその男性と同じ状態です笑
    喋りながらも相手にどう伝わっているのかが分かりません。ただ、こういうふうに話し合ったり、関わると仲良くなれるだろうな、お互いの距離が縮まるだろうなというのは分かっているつもりです。しかし、それは巷では恋愛が絡んでいるように感じさせる行為だと最近気づきはじめました。
    異性で付き合っている子達にどういう会話をしているのか聞いた方が良いのでしょうか?

    →例えば
    ・好きな女性と、友達としての女性との関わりの違いについて
    ・仲良くしたい気持ちから出てくる言葉や関わり方

    #408 返信
    そそ
    ゲスト

    長々と文章失礼しました。
    ぜひお教え頂きたいです!

    #412 返信
    すいか
    ゲスト

    ①タイミングは、少し仲良くなってきたら(二人で出掛けたりはしてないけど、二人で親密に話をするようになったくらい)でいいと思います。あと、信頼できる相手だと確信できてから、がいいと思います。大して仲良くない時だと、なぜ私にそんなにプライベートな話を?と感じますし、かなり仲良くなってからだと、じゃ今までの恋愛的なやりとりは一体何だったの?と感じるので。
    上手く伝わる伝え方は、心理や状態を説明するだけでは伝わりにくいと思うので、「実は、信頼してるあなただから話すけど…アセクシャルというセクシャリティがあって、自分はそれなんだよね。」と説明するのが一番伝わります。
    なぜかと言うと、アセクシャルの方の存在を知らない人が大半なので、恋愛に興味がない、誰とも付き合いたいと思わない、などと説明されても、ほんとは彼女がほしいのに強がっているだけなんじゃないか、一時的なものじゃないか、人には言えない恋を隠しているのではないか、など、恋愛感情ありきで捉えてしまうからです。(恋愛感情がある人の場合、恋愛感情が無いなんてことはあるわけないし、そんな人もいるわけ無い、そんなことはあるわけ無い、と思ってしまうんです。自分にとっては当たり前過ぎて、悪気はなく、本当に知らなくて、分からないだけです。おなかが空いたこと無いし、食べ物を食べたいと思ったことない、と言われるくらい頭の中が???になるのです。)
    カミングアウトのようになってしまうと思うので、信頼できる相手だけにした方がいいと思います。
    その際には、「恋愛感情は「誰に対しても」無い」と付け加えた方が、より良いと思います。
    「恋愛感情は無い」、だけだと、「私には無い」けど、「誰かにはある」のかな?と感じてしまって、なぜか振られたような気分になってしまうからです(笑)
    ②もかなり難しいと思います。同じセリフでも、友達に言う場合と好きな人に言う場合があるからです。ニュアンスや状況や関係性などで伝わり方が変わります。
    なので、一番いいのは、信頼でき、かつ、あなたがアセクシャルだと理解している女友達に、「こういう時にこう言うのって、友達的かなあ?恋愛的かなあ?」と相談しながら経験を積んでいくのがいいと思うのですが…!

    #417 返信
    そそ
    ゲスト

    ありがとうございます!
    ①誰とでも、自分の事を伝えて自分が思う最善の関係を作るより、信頼関係のおける人達だけに絞るべきだということは、そうしてみようと思います。ありがとうございます。
    なぜ私にそんなプライベートな話を?というのは私のほとんどの周りの人に思われそうなので、なるべく人には自分の性的なことは伝えないで、自分の中で納得できるように、頭の中の思いや、他人への行動を少しずつ変えれるように努力してみようと思えました。
    今のところすいかさんが言うような、信頼関係のおける人もまだいないと感じているのもあるので。

    ②今は信頼関係のおけそうな人はまだいないと思うので、男性の友達で話を聞いてくれそうな人にまずは相談していこうと思います。
    その中でこの人なら相談したいと思える人に出会うというか、感じた時に話して、自分の思い描いている理想の関係を築き上げていけたらいいなと思います。
    実際に自分の性的な事を伝える時には誰に対しても性的欲求がわかない事や恋愛感情が分からないことを忘れないように伝えます!!ありがとうございます

    ①で書いていただいた事で、他人と性的なことをしていない、しなくてもいいと思っている事や、しばらく彼女がいないことに関して、「まだしないの?まだ彼女できひんの?モテそうやのに」であったり
    性的なことにそこまで興味が無いような素振りを見せると「強がってー。ほんまは彼女できひんだけやろ?」と実際によく言われます。

    ⑴「モテそうやのに」というのは社交辞令というか普段の言葉で付け足しで言われるだけなのでそこまで嫌な思いはしていないのですが、なぜ自分は「可愛いな」と女性に感じるのに「付き合いたい、今の関係より恋愛的に発展させたい」と感じることが出来ないのかと突きつけられている感じがして心がモヤモヤします。

    ⑵彼女がいないことを周りの人に言われたり茶化されたり、ほっといてくれよと思うのですが、その度に恋愛関係ではないが、それに似た(自分でも何か分からない)関係を私は女性と作れたらいいなと思います。
    ⑴⑵のこの気持ちとはどう向き合っていったら良いのでしょうか?
    自分の中でやっぱり彼女っぽい何かは欲しいし、好意を向けてくれているように感じる人とはもっと仲良くなりたい、けどそれは恋愛的ではない場合はどう折り合いをつけたらいいのでしょうか?
    最近はそういった事を悩みながら、女性とは必要以上には関わらないでおこう、話しかけてくれたら最低限話そうとしています。

    最初の話から発展して、全く違う質問になっている気がするし、やっと自分が自分のどういった部分がわからず悩んでいるのかわかった気がします。なので申し訳ないですがあと少し相談にお付き合いしていただけたら嬉しいです。
    よろしくお願いします!

    #420 返信
    すいか
    ゲスト

    (1)については、アセクシャルである自分を受け入れ、アセクシャルである自分を肯定することが大切だと思います。例えば、友達に高収入自慢をされたとします(笑)でも「私は私で一生懸命働いているし、今の仕事は好きだ。それなりに楽しく暮らしているし、収入が全てではない。」というように、人は人、自分は自分として、自分を認め、受け入れることができればモヤモヤも減っていくと思います。
    (2)「恋愛関係ではないが、それに似た(自分でも何か分からない)関係」というのは、
    【1】「アセクシャル女性」【2】「アセクシャル女性に近い、恋愛感情、性的欲求の薄い女性」または【3】「アセクシャルではないが、あなたがアセクシャルであることを理解し、受け入れ”それに似た関係”より先を求めないことに同意した女性」となら関係を結べると思います。

    【3】の、アセクシャルではない女性が、あなたがアセクシャルであることを知らない場合、”それに似た関係”は”恋愛”にしか見えません。”好きなように振る舞うのに付き合ってと言ってこないのはなぜ?”、”好きなの?友達なの?分からない!”、”思わせぶりな人??”となります。なので、友達や親友より恋愛的な”それに似た関係”を築くには、あなたがアセクシャルであることを一旦、説明する必要性が出てくると思います!

    #433 返信
    そそ
    ゲスト

    返事遅くなってすみません!
    自分の性格などは自信を持っていたと思いますが、恋愛が絡んだり、性的なことになると自分の事をあまり知らない事もあり自分を認めることが出来ていなかったように思いました。
    返信をくださることで、自分がどう言葉にできていないことを言葉にしたらいいのか考え直す機会になって、貴重な時間をありがとうございます!

    自分がダメだと思っていたところもダメだと思わずに、自分の一部だと認めれるようにして行けたら少しずつ自分の気も楽になる気がして、今もちょっと気が楽になりました笑

    peeさんの仰っていたように自分を誤魔化さないことも大事と今更ながら感じてて、自分の中で完結して終わらすだけではなく、全員とは言わないでも、なんでも話すことが出来る関係を少しずつ作っていけたらいいなと考えています。
    最近は焦っていたこともあるし、答えを今すぐ見つけないといけない気がしていて「どうしたら…」というのが強かったと思います。しかし少し相談に乗って頂いてゆっくりでもいいんだと思えて自分自身嬉しかったです。

    今まで恋愛感情があるのか?分からないまま付き合うという形だけに執着して女性と関わろう、関わらないでおこうとしていましたが仰っていただいたよことから考え直してみると【1】のアセクシャル女性はまだ会った事はありませんが、【2】の女性は雰囲気だけですが「それっぽいな」と感じたことはあり自分の全部を話さないまでも仲良くなれることが多く、楽しい時間もあったことを思い出せました笑
    【3】の女性とはやっぱりそうですよね。相手が「私がそんなふう(恋愛的)に思ってると見えてたんだ」と思われたくないので言わないようにしていたんですが、言って自分の思う良い関係を築きたいと思う人には、すっとタイミング見つけてサラリ(相手に構えられないように)と言えるようにしたいです笑
    先の返信では当分は自分の性的な事を言わないでおこうと決めていましたが、「言えるタイミングがあって、言いたいと感じた時に」伝えれたらいいと思います。失敗しても今ならいいなと思えるのでちょっとこれから頑張ってみます!!

    ここまで長い間相談に乗ってくださって本当にありがとうございました!上述しましたがこうやって返信を書くことで、そして書いてくださった返信を読むことで自分の思いを、考えていることを振り返る事が出来るのを実感していました。
    自分の事は性的な部分では好きになることが今まで難しかったですが、自分を少し認めることが出来て自信をもてました!
    またすぐに悩んだりすると思いますが、その時はここに大体書いてくださったので読み返して自分はどんな奴なのか考えてまた自分のことを知っていこうと思います。

    ここまで読んでくださってありがとうございます!

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